中疾控前首席科學家曾光在鳳凰網財經峰會對話主持人時，就“新冠會不會有后遺癥”、“如何判斷是否有肺感染”、“什么時候可以摘口罩”、“今后還要不要做核酸”、“會不會有第二波疫情”、“春節(jié)能不能放心回家、能不能出國旅游”等廣大網友關心的問題一一解讀。

曾光：新冠轉為乙類乙管后，我認為健康碼就不存在了

(資料圖片僅供參考)

曾光指出，防疫政策的優(yōu)化調整是必然選擇，今后應科學防控、防護、防治。針對新冠何時能從乙類乙管降為丙類丙管，曾光認為，嚴格區(qū)分乙類乙管和丙類丙管已不重要，關鍵是防控政策對不對頭。

曾光指出，乙類乙管和丙類丙管的劃分已不重要，最難的是從乙類甲管變成乙類乙管，大規(guī)模社會防控停止了，這一關是最難的。丙類是監(jiān)測類的傳染病，實際上現(xiàn)在新政策里已把新冠作為一種監(jiān)測來對待。丙類傳染病要做的事，是對每個病人都做登記、做調查，以及病原體變異的情況、耐藥的情況，以便指導疫苗接種。實際上我們現(xiàn)在已經走到這步了。

“過去我們制定甲乙丙三類傳染病的時候，沒有預見像新冠這么復雜的情況，它的歸類的情況，到底是叫乙類乙管還是丙類丙管，這是新的情況，非要拿過去的東西來套它，我自己想的話意義不大。現(xiàn)在暫時確定乙類乙管，把這個措施落實下來，實際上有些傳統(tǒng)的丙類丙管措施已經進來了?！痹獗硎?。

此外，曾光還認為，轉移到乙類乙管以后，健康碼就不存在了?！拔矣X得去有些地方需要核酸檢測，抗原檢測，比如說到醫(yī)院去，甚至登國際航班，可能還需要查一下這個。其他健康碼的話，實際上伴隨著乙類甲管，轉移到乙類乙管以后，我認為健康碼就不存在了?！痹獗硎?。

曾光：新冠感染改名后還是病，關鍵時刻仍需查密接

曾光指出，防疫政策的優(yōu)化調整是必然選擇，今后應科學防控、防護、防治。針對新冠從“新冠病毒肺炎”改名為“新冠病毒感染”，曾光認為，新冠感染改名后還是病，關鍵時刻仍需要查密接，公共衛(wèi)生的基本原則不能忽略。

曾光表示，所謂的感染應該是病毒感染綜合癥，或是病毒感染病，因為所有的乙類傳染病里都有病字。感染不一定是發(fā)病，如果感染但不發(fā)病，傳染病防治法是不會管的。我們在執(zhí)行中應當注意，新冠感染改名后還是病。

“我們不再追查密切接觸者了，我覺得這句話在一般情況下是這樣的，但是對于公共衛(wèi)生和疾病斗爭來講，一般的話不追查，但是關鍵時候還要查，比如說我們搞爆發(fā)流行調查的時候，有些疾病我們要溯源的時候，那就離不開密切接觸者的調查?！痹獗硎?。

曾光認為，公共衛(wèi)生的基本原則，流行病學調查的基本原則，不應該被忽略，該用還要用。比如流行病學溯源調查爆發(fā)原因的時候，做死因分析的時候，需要回顧有沒有密切接觸，是在什么地點接觸的情況，這樣我們能夠獲得一些經驗。但是一般情況下可以不做。

曾光：新冠會不會有大規(guī)模后遺癥，我們還需要觀察

新冠會不會有大規(guī)模后遺癥？對此，曾光表示，還需要觀察。“在新冠疫情高峰來以前，后遺癥在中國不成問題，至少不成為大問題。我國集中出現(xiàn)的（重癥）病例就是武漢和湖北多一點，這個階段已經過去了，那時沒出現(xiàn)嚴重的后遺癥問題，以后在疫情風暴來以前，也沒有理由出現(xiàn)，沒有可能出現(xiàn)?！?/p>

但是，曾光也提醒，過去沒有不代表今后沒有，“這次疫情風暴以后有沒有？我們需要觀察。”

怎么判斷自己肺部感染？ 曾光：戴血氧儀或每分鐘呼吸超過20次

國家衛(wèi)健委26日晚發(fā)布公告，將新型冠狀病毒肺炎更名為新型冠狀病毒感染。但有不少醫(yī)生表示，接診的病例中很多都出現(xiàn)了肺部感染的情況，提醒廣大網友奧密克戎并不只會攻擊呼吸道，也會攻擊肺部，引發(fā)了網友對于“大白肺”的關注。

那么，在感染新冠病毒后有多大概率會出現(xiàn)“大白肺”？

對此，曾光表示，“大白肺”只是在CT或X光下，炎癥分泌物增加，使射線通透受阻，呈現(xiàn)白色，實際指的就是肺炎病例。但是，此次疫情中肺炎占的比例不大，所以“大白肺”比例也不大，而且“居家治療的極少發(fā)生?！?/p>

曾光表示，可以通過血氧指甲儀，指標大于95都是正常的，93是一個界限，如果低于93，甚至低于90，就是重癥的體現(xiàn)了。如果沒有血氧指甲儀，可以通過呼吸次數(shù)判斷，危重病人每分鐘的呼吸次數(shù)可以超過30次，自身每分鐘呼吸次數(shù)超過20次就要關注了。出現(xiàn)呼吸急促癥狀時要及時就醫(yī)，不要等到太嚴重才采取行動。

以下為著名流行病學專家曾光對話2022鳳凰網財經峰會實錄：

主持人：各位鳳凰網的網友們大家好，歡迎回到我們的2022鳳凰網財經云峰會的現(xiàn)場，我是主持人武辰。本次峰會以中流奮楫為主題，由鳳凰網主辦、鳳凰網財經承辦。那接下來我們要進行的是鳳凰云夜話的特別對話，我們請到的是著名的流行病專家曾光先生，在今天晚上和我們一起來探討，關于大家非常關心的疫情的話題。

曾老師挺好，感謝您參與我們2022鳳凰網財經云峰會。然后最近其實大家對于疫情關注的確實比較多，所以也是想邀請您來和我們一起來探討，關于疫情的相關的問題。首先想問一下關于目前的疫情的整體的趨勢。其實從12月初疫情防控政策優(yōu)化以來，我們看到說北京最近，尤其是北京比較明顯，新冠感染人數(shù)是有一個短期的明顯的上升，所以大家現(xiàn)在也在想說，為什么這次的疫情風暴好像來的特別急特別猛？您覺得是哪些因素造成的？好像大家沒有一個心理準備。

曾光：我覺得這個疫情的風暴是多方面因素造成的。

這里我就提到了兩個因素，一個是什么呢？一個是疫情；第二個因為我們放開有關系，其實這里的話這個疫情上升的一個重要的原因，是因為現(xiàn)在，你剛才提到北京，因為在北京是BF7為主的，這迄今以來的話呢它是傳播率最強的。

這里還有一個因素，這個因素就是氣候因素，因為正好12月份以后，正好冬季最寒冷的季節(jié)到來了，人們可以說是呼吸道比較干燥，另外是在室內聚集性比較多，這樣的話最容易造成呼吸道疾病的傳播。

另外還有，要是再有其他因素呢，可能會有其他呼吸道傳染病在里頭，比如說我們早就預示到了，也同時進入了流感高發(fā)的季節(jié)，而且流感高發(fā)的話，我們從6月份以后就發(fā)現(xiàn)南方流感疫情異常高發(fā)，流感也出現(xiàn)了變異株，到冬天以后那就該北方上升了。諸多因素湊在一起，我們就來到了一個，可以說是新冠奧密克戎的風暴，而且這個風暴的話確實來勢非?？?，它的進展速度超過了我們的想象。

因為過去我們都覺得這個呼吸道疾病傳播嘛，過去根據流腦傳播的這個經驗，第一波風暴來了以后呢，第一波疫情來了以后，一般的話呢感染人數(shù)不超過30%，然后再來第二波，第三波，就這樣以后兩波都不會比第一波更強。但是我們沒預到這個第一波就來勢洶洶，甚至很快超過50%，60%、70%，甚至80%。我覺得現(xiàn)在我們還沒有一個精確統(tǒng)計的數(shù)字，但是我覺得這個數(shù)字的話是可以估算出來的，通過流行病學調查，通過疫情報告肯定是不完整的。因為我們報告都是出現(xiàn)癥狀的病例，還有我們過去熟悉的無癥狀感染者，幾乎這段時間就沒有人報告了，如果把這部分也考慮上去的話，可能感染人數(shù)我估計在北京市超過80%了，甚至還有更高。

主持人：那北京有可能疫情超過80%？

曾光：這是我的一個判斷。

主持人：但是其實我們現(xiàn)在感覺說，好像這一次的政策轉向比較急，就是我們在11月底的時候，其實不少地方還是處于在封控的狀態(tài)，但是12月初然后突然就放開了，好像有一種過山車的感覺，是不是其實我們在放開之前，可以把這個準備工作做的更好一點？

曾光：

但是沒有預料到這個奧密克戎它的內部的變異變異的這么大這么快，它已經從原始株傳播系數(shù)2.7級，一直到現(xiàn)在超過20了。所以它傳播速度，傳播力大幅度的增強了。另外的話它變得更隱蔽了，在很多一段時間內，我們因為過去我們核酸篩查下的力量很大，所以發(fā)現(xiàn)了大量的無癥狀感染者。所以給人們認識這個疾病就無癥狀感染者多，輕癥病例多，中、重度的病例都特別少，給人這么一個認識。所以我們就是跟它打這個仗的過程中，我們確實發(fā)現(xiàn)了過去我們行之有效的防控辦法，甚至的話加上一刀切，甚至加上層層加碼都控制不了了。所以在這種情況下，有了一些新的思路，這個新的思路首先表現(xiàn)在二十條上的。當時我就向我們國家提的還是小不走不停步，意思想對它進行一步一步的調整，但是我覺得這二十條這個調整的話，可以說沒執(zhí)行幾天就新十條出來了，新十條來的很快，我覺得來的快是必要的，你得跟上形勢的變化。我覺得新十條出現(xiàn)本身就是一個應急的，因為情況變了，我們就要變，它變得快，所以給老百姓一個迅速轉變的一種過程，實際上我覺得這是兩軍作戰(zhàn)難以避免的，因為敵人變得太快了，我們對敵人的認識變了，所以我們要想繼續(xù)戰(zhàn)斗，必須得迅速改變。原來希望是小步，一步一步的多走，實際上新十條出來以后，加上疫情的影響，我們就覺得就等于把這幾步都串在一塊兒了，實際上過去的話我們防控方案第九版實際上就邁出了一小步，我們九不準又邁出了一小步，加上二十條又邁出了一步，加上新十條，等于我們四步都邁出去了，可是第四步邁的步伐最大，等邁出這幾步的之和大家就體會到了，實際上是一大步。

主持人：其實是一個量變到質變的過程，并不是一下就變成新十條了，我們還是有一個小步走的過程。

曾光：對，這里有一個痛苦的認識過程，也有個思辨的過程。

主持人：其實像您說的我們每一次政策的調整，從一開始的靜默管理到精準防控，到新十條，到乙類乙管，就是每一次政策的變化，到底那個最重要的依據是什么？

曾光：我覺得最重要的就這么幾條是，第一個是我覺得把這個疫情防控，因為第一點是把這個疾病本質認識清楚，這個病理本質認識不清楚，對敵人認識不清楚怎么作戰(zhàn)？所以過去我們把這個敵人認為，通過唯一的方法就能把它消滅。實際上現(xiàn)在認為我們人類沒有這個本事，我覺得對這個認識深刻了，這種認識基于奧密克戎的不斷變化，跟著這個變化發(fā)生的認識，我這點是挺重要的。

第二條我覺得就是掌握政策的靈活性加強了，這一點非常重要，也就是說認識到他一個什么，就不要把它再當成一個，甚至不能從本質上認為它，一個傳播力的變化，一個病死率大幅度下降了，在武漢那時候病死率到達5%，那個情況下動態(tài)清零是完全必要的，那時候動態(tài)清零就是預防死亡，我覺得到這段時間它變化了，而且它主要臨床表現(xiàn)也變化了，已經由過去以肺炎為主，我們把它名字叫做新型冠狀病毒肺炎，肺炎這倆字占少數(shù)了，很少數(shù)了，甚至是極少數(shù)了可以說是，大部分都是上呼吸道感染，支氣管，毛細支氣管，我覺得這些情況也在變，我們認識到這個癥狀也在變。所以我們對這個病定位也要變，這個就是基于這種定位，我們就從新十條又出現(xiàn)一個乙類傳染病甲類管理，變成乙類傳染病乙類管理，我覺得邁出這一步邁的是從理論上解決了，從法制上解決了對這個疾病的認識問題，這是一大步，非常一大步，如果大家要注意一下的話，他發(fā)布乙類傳染病的話，乙類管理，轉化成乙類管理，它差別在哪兒？就等于把甲類管理變成乙類管理的，最大的特點就是把巨大的社會防控工作給停止了，它不是不防了，但就是社區(qū)封閉，大規(guī)模的強制性的，這些措施，包括對社區(qū)的，包括對我們人們出行的，包括對航空、高鐵、國境衛(wèi)生檢疫的全面的變化，它帶來很大的變化。所以我說這種措施也是很快出臺了，在新十條出來以后，這個再出來，也就是二十天左右的時間，甚至二十天都不到，我覺得這步邁的是挺大的。所以的話，這步邁出以后有利于我們集中力量解決危重病例，把大量的輕癥病例和無癥狀感染者和密切接觸者都可以居家。這樣就等于把醫(yī)院的病房解放出來了，在醫(yī)院病房里頭又分了不同檔次，比如他對次定點醫(yī)院，把方艙醫(yī)院變成次定點醫(yī)院，實際上對方艙醫(yī)院一個加強，他可以收一般的病人，中度的，甚至重度早期的都可以收治了。完了以后把危重病人，實際上集中到三甲醫(yī)院了，他可以有ICU搶救，我覺得他層次出來了。這樣的話就醫(yī)療秩序，就應該是比較合理了，但是即使這樣，因為這疫情風暴來的太突然，已經造成了醫(yī)院應接不暇，一床難求，會出現(xiàn)這樣的癥狀。我們周圍都有這樣的事例，到醫(yī)院去排隊、買藥，像在醫(yī)院觀察室獲得一個床位，要進一步的話還要獲得住院的資格都是很不容易的，所以這種事件已經發(fā)生了，但是很慶幸時間持續(xù)的不長，隨著現(xiàn)在北京疫情高峰已經往下走了，我覺得這種形勢是在好轉。

主持人：您覺得看病難的問題，可能很快就能發(fā)生轉機？

曾光：對，是在好轉，但是我要告訴大家，這個好轉在危重病例發(fā)生還是處于高潮，因為危重病例的發(fā)生它比整個疫情的發(fā)生，它是可以錯過7到15天發(fā)生，也就一般癥狀治好了，那個特別是老年人，有基礎病的，同時又患有基礎病的人，這些人容易全員不愈，后來還可以加重。所以我們醫(yī)療醫(yī)治危重病例，重癥和危重病例，現(xiàn)在即使在北京這個負擔還處于高潮期間。

主持人：您認為輕癥和普通的感染的這一波的癥狀高潮其實已經過去了，目前是一個重癥頻發(fā)的高潮？

曾光：對，一般的話說是過去了，可以說從高峰中往下走，實際上還處于一種比較高的平臺。我不能說它過去了，只能說它從高峰在往下走，因為這個高峰是我們不愿意它出現(xiàn)的高峰，我們希望它出現(xiàn)扁平的峰，希望那些疫情晚發(fā)的地方，還有一些社會對疾病的防控，不要一下放的太松，爭取扁平的峰，這個對我們防治最有利。

主持人：怎么樣能做到這一點？

曾光：我覺得這個是在理論上是這樣的，我覺得其他地方應該根據自己的情況做參考，總而言之我跟大家說我可以告訴那些地方，我們國家的放，嚴管和放實際上是矛盾的兩個方面，是兩種工具，我們在使用一種工具的時候，不要忘記我工具箱里還有另外一種工具。而且這兩種工具，特別是在管的這方面，我們國家經驗很多，嚴管的方面，而且的話中國老百姓配合的也是，在世界各國里是最好的。我覺得這種工具在疫情高峰到來的時間，我覺得應該管的，這種工具也要適當?shù)挠蒙?。你這樣的話才能取得整個戰(zhàn)略上的勝利，要不的話只放不管，就會形成一個單一的高峰，對醫(yī)療系統(tǒng)沖擊很大，一下達到高峰，它不是一個扁平的，有一個平臺式的在上面，那時候我們就可以應對了。醫(yī)院等于走一波病人再來一波，不要使病人感到無助，這樣會顯著的降低危重病人的發(fā)生率，顯著降低病死率，另外我們醫(yī)療設備上來了，還有我們現(xiàn)在藥品也在逐漸的上來可能在北京早期的時候藥品也很難求，我覺得現(xiàn)在藥品從全國來看供應情況都向好，我相信其他城市應對也應該學習北京的經驗，另外也應該爭取更多的手段。實際上我們壓平高峰很重要的一點現(xiàn)在是，能夠立竿見影的就是說人自為戰(zhàn)，家自為戰(zhàn)，每家都管好自己，使家里的人不要感染的太快了，少和外界接觸，我覺得這是馬上就可行的。另外的話老年人能接種疫苗的盡快接種疫苗，還沒有預防接種的，我覺得這些措施要是綜合的考慮，我覺得有可能把這個時間推長。另外南方和我們北方不一樣，南方毒株不是BF7，比如說有BA5.2，雖然也是傳播力很強的，但是它畢竟在南方氣候沒有北方這么寒冷，另外南方可能流感高峰已經過了，因為它出現(xiàn)的早，6月份就出現(xiàn)了。另外現(xiàn)在就是我們儲備的物資上來了，還有它發(fā)生的晚，我們醫(yī)院籌備時間比較長，比如說我們把綜合醫(yī)院都開辟出了危重病房，而不僅僅是個別的傳染病醫(yī)院了，完成這個過程。另外在短期內的話呢，我們培養(yǎng)出了更多的ICU的醫(yī)生，ICU很不簡單，像氣管插管的話沒有幾年功夫是插不好的，它不是立竿見影的，我們可以把麻醉科的大夫也抽到ICU里去，因為他們會有這方面的經驗，所以這人力調整很重要，至少我覺得后續(xù)應該比前頭從容一些，但是前面也有經驗。因為北京應急做的還是比較好的，比如說他針對北京的情況，可以破天荒的提出來以危重病例，搶救危重病例為主，把抗感染，把預防感染變成預防搶救重癥病人，能夠破天荒的使這個號召醫(yī)務人員感染的，輕癥感染的，還有帶病堅持工作，甚至把已經退休的五年之內的大夫，讓他重新上崗。這些都是北京的經驗，應該是一個重要的一些緩解的措施，能夠見到一些效果的。所以其他地方應該學習北京這樣的經驗。

主持人：所以其他地方為了避免這種醫(yī)療資源的擠兌，包括為了使疫情感染的高峰可以平緩的到來，一方面就是自己個人做好防護，然后另一方面老年人打疫苗，然后就是醫(yī)院更好的調配資源和人力，您說的這個不能只放不管，那在管的這個問題上，您覺得社會或者政府還需要再做什么？

曾光：我覺得有些東西因為這管的話我覺得看下面什么了，因為我們現(xiàn)在乙類傳染病甲類管理，轉換成乙類傳染病乙類管理已經很明確了，有些措施說的很明確了，但是我作為一個老公共衛(wèi)生來看的話，我覺得有些東西，提到的東西他不是絕對的，因為它是像我們，傳統(tǒng)的公衛(wèi)是2019年以前的防控專家在防控狀態(tài)靠攏的，我覺得有些問題在執(zhí)行中，一定要實事求是，爭取科學原理的來。

主持人：你剛才說到乙類乙管，您覺得什么時候有可能降為丙類丙管呢？

曾光：我覺得先別說丙類丙管了，因為這里他是這樣的，我們把這病名改了，把新冠病毒肺炎改成新冠病毒感染了，我覺得感染里頭我們實際上是省略了幾個字，應該是病毒感染綜合癥，或者是病毒感染病，加個病字，因為我們所有的乙類傳染病里都有病字。感染的不一定是發(fā)病，我們傳染病防治法管的是病，如果感染不發(fā)病，傳染病防治法不會管的。我在這里在執(zhí)行中的話一定要注意這個問題，我們還要注意的是病。另外我們把很多東西全都取消了，但是我說為什么不是絕對的？比如說密切接觸者我們不再追查密切接觸者了，我覺得這句話在一般情況下是這樣的，但是對于公共衛(wèi)生來講和疾病斗爭來講，一定要平時的話可以一般的話不追查，但是關鍵時候還要查，比如說我們搞爆發(fā)流行調查的時候，有些疾病我們要溯源的時候，那就離不開密切接觸者的調查，但是不會像現(xiàn)在這樣去了，搞了密接，密接的密接，大規(guī)?？刂频脑挍]有了。但是公共衛(wèi)生的基本原則，流行病學調查的基本原則，在這里我提醒大家不要忽略了，不要產生誤會，該用還要用，我覺得這里我們最近要開展培訓了，我覺得這些東西在培訓中有流行病學專家會給你講的，怎么就回歸到2019年以前了，2019年以前那流行病調查是怎么做的，我覺得一定是這樣的。

主持人：不能說一不查全不查了，該追查的還是要追查？

曾光：對了，他是為了有不同的目的。剛才我說的流行病學溯源調查爆發(fā)的原因，另外還有一些需要的，比如說死因分析的時候也需要，需要對比的時候，哪些發(fā)病，哪些死亡了，那時候也要回顧有沒有密切接觸，是在什么地點接觸的情況，使我們能夠獲得一些經驗。但是一般情況下可以不做這個。

主持人：了解，我們看到其實行程碼是之前已經下線了，您覺得現(xiàn)在這個健康碼是不是還有保存的必要？

曾光：你剛才提的這個丙類的我還沒有回答。

主持人：您說。

曾光：說到丙類傳染病丙類管理，我覺得這里嚴格劃分的話，乙類傳染病和甲類傳染病，乙類乙管和丙類丙管，我覺得現(xiàn)在已經不重要了。重要的是具體的防控措施對頭不對頭，我覺得最難的就是從乙列甲管變成乙類乙管這是最難的，大規(guī)模社會防控停止了，這一關是最難的。至于是不是降不降丙類，因為丙類是監(jiān)測類的傳染病，實際上我們現(xiàn)在對新冠在新政策里實際上已經是在把它當成一個監(jiān)測了，已經在實現(xiàn)這個了，每個病人都做登記都做調查了，對他上升的趨勢，人時地，在什么地點，什么時間，什么人群流行最高，我這個是要調查的，這就丙類傳染病他要做的事兒。另外的話呢就是說它的病原體變異的情況，耐藥的情況要調查，以便指導疫苗接種。實際上我們現(xiàn)在已經走到這步了，對吧。我覺得現(xiàn)在就說是，我為什么說現(xiàn)在再嚴格的區(qū)分乙類和丙類的話，我覺得乙類乙管和丙類丙管，我覺得還是按照已經公布的這些措施來看，因為過去我們制定的甲乙丙三類傳染病的時候，沒有預見像新冠這么復雜的情況，它的歸類的情況，到底是叫乙類乙管還是丙類丙管，他這是新的情況，你非要拿過去的東西來套它，我自己想的話意義不大。現(xiàn)在暫時確定乙類乙管，把這個措施落實下來，實際上已經包括我們傳統(tǒng)的丙類丙管有些措施已經進來了，關鍵它們都和乙類甲管的區(qū)別特別大，就這種管我覺得傳染病防治法可以這么說，傳染病防治法不管是負責乙類甲管的，或者是甲類傳染病管理的，傳染病防治法是既管甲類又管乙類又管丙類，三類都管，大家要明確這個，要不明確的話，那你該執(zhí)法的時候不敢執(zhí)法了，對乙類傳染病乙管也要執(zhí)法，違反傳染病防治法的，疫情不報的，該報不報的，另外在這里有些就說是，在必要的時候不通過政府來管，不通過公安系統(tǒng)采取管理了，衛(wèi)生執(zhí)法就管了。我們有的疾控中心，我們還有衛(wèi)生監(jiān)督所，他們以前是干嗎的？就是執(zhí)行傳染病防治法的，他們以前還要管，但是管的往往都是比如說你們家出現(xiàn)乙類傳染病了，給你們家病史回顧，幫你們查找原因，另外還在你家給你家消毒，我覺得必要的時候密切接觸者，跟這個病人進行隔離，都可以采取，不是說乙類傳染病就不采取了，那就是錯誤的，但是采取的力度和方式，跟這政府出面的，那社區(qū)整個社會動員的這種管理，那就不一樣了。

主持人：就是雖然現(xiàn)在歸到了乙類乙管，但是一些之前的防控政策該用的時候還是要使用？

曾光：對。

主持人：那像之前的行程碼其實已經下線了，現(xiàn)在的健康碼還有沒有必要保存？是不是有利于我們流行病學的調查？

曾光：現(xiàn)在我不知道政府做什么還需要健康碼，我覺得去有些地方需要核酸檢測，抗原檢測，比如說到醫(yī)院去，甚至登國際航班，可能還需要查一下這個，其他健康碼的話，實際上健康碼是伴隨著乙類甲管，轉移到乙類乙管以后，我認為健康碼就不存在了。

主持人：像您說的現(xiàn)在核酸也越來越少了，可能目前和人民生活相關的就是去醫(yī)院還需要一下，您覺得核酸檢測未來有可能也就不出現(xiàn)在人們的生活中了？

主持人：目前來看去醫(yī)院做核酸還是有必要的？

曾光：我們應該把力量都下在疫苗上這就對了。

主持人：就是盡量能保證百分之百的人都接種疫苗，其實就不需要再做核酸了？

曾光：因為接種疫苗百分之百，第一個百分之百接種疫苗是不可能的，接種率哪兒也沒有達到百分之百，把百分之百作為一個目標，因為我們疫苗接種中國是建立在知情同意，自愿接種的基礎上，疫情的變化我們還要看今后，疫情大幅度上升這是壞事，壞事里頭也不是絕對都是壞事，也有一個是人群進行一個大范圍的疫苗強化接種，加強接種，感染率比如80%，80%里又接種了一次天然的疫苗，當然以后我們這次接種建立新的免疫屏障，會不會還受到挑戰(zhàn)，今后我不能排除這種情況的發(fā)生。因為現(xiàn)在美國出現(xiàn)幾波疫情了，我覺得一波一波的下來，那很有可能還需要核酸檢測的。

主持人：其實我們現(xiàn)在還是處于第一波（疫情）？

曾光：對，但第一波（疫情）來的風暴比較大，那么就預示者第二波就很低了，因為干柴快燒盡了。

主持人：您覺得我們在春節(jié)左右有可能會形成群體免疫嗎？

曾光：看看各個城市吧，這個群體免疫是一個概念，我覺得這個應該是到底有一個多少的人，我覺得使它流行不再容易了，傳播不太容易了，是達到這么一個局面，在這里還有很多就是保持陰性的，比如說有些社區(qū)老年醫(yī)院，他防護的比較好，外來人都不讓進去，那些老人疫苗接種率比較低。后來第二波也許這些地方現(xiàn)在沒流行，以后不流行了。總而言之我們公共衛(wèi)生原則就說是不斷的對疫情分析，不斷的告訴老百姓風險所在，進行預防。

主持人：大家現(xiàn)在比較擔心說春節(jié)能不能放心的回家過年？

曾光：那我覺得完全放心不可能，還是提心吊膽點好，為什么呢？可以加強防范，你完全都放心了。就是說新冠免疫屏障短期內比較牢固了，還有別的傳染病呢，還有流感呢，還有肺炎球菌呢，在美國還有呼吸道合胞細菌，這些都在這兒流行，我們現(xiàn)在就是防新冠了，我們沒有精力研究這些疾病到底在新冠流行中攙雜了多少。我們下一步有精力了，應該對這個問題進行再發(fā)生病例的多做點這樣的研究。

主持人：我們最近看到其實出入境的政策優(yōu)化了，再加上趕上春節(jié)，其實很多人都在進行旅游的計劃，您覺得現(xiàn)在比如說出國游，是一個好的選擇嗎？會不會容易二次感染？

曾光：我覺得自己根據自己的情況吧，我覺得畢竟是一家子人都出去，老少不分的都出去，這種旅游應該避免，你感染過沒感染過應該有所區(qū)別，另外你所想去的地方，有沒有這種風險，它的疫情流行情況怎么樣，也應該有所區(qū)別的。所以我覺得不能籠統(tǒng)而論。

主持人：應該根據自身的身體情況。

曾光：對，根據自己的身體情況，我覺得旅游的話可以使人們精神放松，我覺得滿足，人生活在世界上需要旅游，需要到世界去看看，另外我們很多交通，我們對世界敞開，世界應該對我們敞開，這樣的話才能促進人員交流，經濟交流，我覺得這個本身是個好事兒。

主持人：是的，我們對世界敞開，世界也應該對我們敞開，但是我們最近也是看到說由于北京的疫情爆發(fā)，然后像美國、加拿大，他們的簽證中心可能就暫時關閉了，還有一些國家說對來自中國的游客要進行落地核酸，或者是要求陽性進行隔離，您覺得這種做法是可以理解的嗎？

曾光：美國、日本還有加拿大他完全躺平了嗎？他沒有，他也是跟著形勢變化，國內外形勢變化，他對策也在變化的。但是我希望這種變化是純粹從科學角度考慮的，而不是從政治上考慮的，是吧？我覺得要從公共衛(wèi)生角度，從科學考慮我覺得我們可以理解，而且這種考慮很快會調整的，只要他沒有政治目的的話，很快隨著中國疫情下來，很快下來，他也會盡快調整的。我覺得應該全世界人們新冠病毒是我們的共同敵人，他們保留這個權利，我們也保留同樣的權利，以后其他國家嚴重了我們也可以在國境衛(wèi)生檢疫，也可以增加條件，把門檻高一點，這是相互的。

主持人：所以現(xiàn)在也有人擔心說，出入境政策調整了之后，會不會有一些國家的一些病毒，他是更厲害的，反而這樣子可能會影響我們目前整體的防控形勢？

曾光：現(xiàn)在我覺得這個來看的話，我覺得如果總抱著這種思想的話，那就都別開放了，這種情況我們需要警惕，需要警惕的事兒它不是說阻擋我們行動的先決條件，它不是這樣的，它只是未來可能發(fā)生的一種情況，甚至這種概率不大的情況，甚至我們都不知道它什么時候發(fā)生，也不知道先發(fā)生在哪個國家，也不知道它嚴重程度在哪兒，在這種情況下只能提高警惕，加強我們的檢測和監(jiān)測工作，而不是從政策上劃道線，就是束縛了自己，關上開放的大門，不是這樣的。我們國家太應該打開大門了，因為我們對過去的航班也好，對鐵路也好，都是通貨運，中止了客運，這種現(xiàn)象應該到頭了，到現(xiàn)在應該變化了。

主持人：我們看到現(xiàn)在確實疫情對于人民生活的影響，和以前相比也已經越來越小了，尤其最近出入境政策也調整，大家也看到了說馬上可以旅游的希望，您覺得我們大概什么時候可以恢復到說疫情之前的完全正常的這樣一個生活狀態(tài)？

曾光：我覺得還要再等一等，等一等吧，我覺得還得兩三個月以后。

主持人：還得兩三個月，那其實也很快了。

曾光：因為這是有一個咱們疫情下落，另外危重病人他的康復，另外中國疫情也不是同時結束的，看看各地的情況，另外也看看國際形勢，我覺得會逐步趨好，但是我不希望突然就宣布完全回到2019年了，恢復到2019年的時候我們有聯(lián)防聯(lián)控嗎？這名詞就沒了，我們現(xiàn)在還需要聯(lián)防聯(lián)控，還需要聯(lián)防聯(lián)控機制，在那兒發(fā)表點通報，這就說明我們還沒有回到2019年。

主持人：您覺得未來我們還有可能摘下口罩嗎？大家現(xiàn)在其實已經戴口罩出門習慣了，會不會這樣一直口罩戴下去？還是說有一天我們其實是可以摘掉的？

曾光：我覺得現(xiàn)在就可以分場合了。

主持人：現(xiàn)在就可以分場合摘口罩了？

曾光：對了，本來咱們也是分著場合的，你在自己家里戴口罩嗎？另外的話比如說在空野中，我覺得那也可以不戴，特別是在疫情現(xiàn)在已經在百分之八九十的地方，人已經都感染過了，感染過以后過個兩周以后，我覺得至少就不會像現(xiàn)在都要戴N95口罩了，但是我覺得到醫(yī)院去，到商場去，到人員密集的地方去，在飛機上火車上，我覺得還是要戴的，還是要勤洗手的。

主持人：那大家也很擔心說，關于后遺癥的問題，很多人陽康了之后，還會擔心說是不是自己會有一些肺部感染，要不要去做一個全身的檢查？

曾光：這后遺癥的問題我們慢慢等著看吧，在這個新冠高峰來以前，后遺癥在中國不成問題，至少不成為大問題，因為我們集中出現(xiàn)病例就是武漢和湖北省的病例多一點，這個階段已經過去了，那個階段中沒出現(xiàn)的話，后遺癥問題沒出現(xiàn)的話，嚴重問題，以后的話在這疫情風暴來以前的話，沒有理由出現(xiàn)，也沒有可能出現(xiàn)。但是在歐美國家，但美國就不一樣了，他因為早期防控失控，他死亡了100多萬人，將近108萬，可能還要多一些，他同時伴有大量的危重病例的發(fā)生，這個新冠后遺癥容易伴隨重癥病人發(fā)生，他幸存了，這些人往往病程遷延，有的好的慢，有的就成了后遺癥了，另外歐美國家的人也是脆弱，為什么？就是沒有新冠的時候，過去美國人你看朝鮮戰(zhàn)爭以后，他回國的老兵有朝鮮戰(zhàn)爭后遺癥、越南戰(zhàn)爭后遺癥、中東戰(zhàn)爭后遺癥，另外911事件的后遺癥他都有，即使沒有病毒他都出現(xiàn)后遺癥，所以他這個人員是對這個后遺癥，可能是他這個種族或者社會的差異，另外他有后遺癥的基礎了，所以這次來以后他肯定后遺癥是多的，但過去沒有，我們現(xiàn)在不要說今后就沒有，這次疫情風暴來了有沒有？我們需要觀察。

主持人：現(xiàn)在還不好說后遺癥的問題，還要觀察一段時間？

曾光：現(xiàn)在不要說都沒有，你要說都沒有的話就放松這個弦兒了，這個也應該作為我們檢測的目標。

主持人：現(xiàn)在在網上大家有在討論說大白肺的情況，很多人會比較擔憂，這種情況多嗎？

曾光：那指的就是肺炎病例，肺炎病例的話合并肺炎，實際上大白肺只是在CT，或者是X光下，它炎癥分泌物增加，可以使射線通透受阻，產生一個白的。這種往往出現(xiàn)白肺的話，他也有范圍大的范圍小的，如果出現(xiàn)雙肺的還有單肺的，那要是面積大，那是往往伴隨著血氧分壓降低，那是很危險的，我覺得這些病人需要搶救的，需要及時用上抗病毒藥，小分子化學藥的，我覺得應該是需要住上重癥病房，及時的吸氧，或者是用上呼吸機，甚至嚴重的時候需要氣管插管，需要這樣的。（連前面）但是對于那些比較輕癥的，小范圍的，偶然發(fā)現(xiàn)的那些，也不要慌張，只要沒有表現(xiàn)出明顯的癥狀，比如說血氧分壓的話還在正常范圍內，甚至呼吸次數(shù)也不太高，也就是在20次左右，那問題也不大，所以我們這里不能一概而論，但是總而言之這次肺炎占的比例不大，所以這個大白肺的話比例就不會大，但是確實是發(fā)生了，確實在我們醫(yī)院現(xiàn)在治療的病人里頭，相當一部分人都有這種癥狀，往往居家治療的極少有。

主持人：那感染后怎么能判斷自己是否有可能存在肺部感染的情況？

曾光：那么你自己判斷你也不是學醫(yī)的，那么一個是帶血氧指甲儀，你看你是多少，一般在大于95的都是很正常的，如果93是個界限，對吧，那么要是低于93了，甚至低于90了，那就是重癥病例的體現(xiàn)了，另外還有呼吸次數(shù)，你危重病人的呼吸次數(shù)可以超過30次，你要是20幾次，你看你離30有多遠，這也是一個個人可以判斷的，看呼吸是不是急促，我覺得有了這些癥狀，甚至不是太嚴重的時候要及時就醫(yī)，那是你自己解釋不了的，自己解決不了。

主持人：最后再講一下關于特效藥的情況可以嗎？大家現(xiàn)在比較關心特效藥。

曾光：現(xiàn)在特效藥都不是說OTC藥物，不是說自己到藥店去買的，現(xiàn)在有可能通過醫(yī)院，現(xiàn)在甚至通過社區(qū)醫(yī)院都有可能沒買到的。

主持人：謝謝曾光老師今天晚上和我們一個多小時的分享，也希望各位網友都能夠從我們今天的對話環(huán)節(jié)中有所收獲，然后如果有任何的問題，也可以通過鳳凰網財經的微博、微信、抖音、快手留言和我們取得聯(lián)絡，然后也希望各位可以繼續(xù)關注我們2022鳳凰網財經云峰會，那明天我們還有全天的議程，請大家關注我們的微博、微信、抖音、快手，會進行同步的直播。本次2022鳳凰網財經云峰會，以中流奮楫為主題，由鳳凰網主辦，鳳凰網財經承辦，感謝大家，再見。