春分剛過(guò)，大江南北春意盎然。今天的中國(guó)人，比以往任何時(shí)候更加重視中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要性。在還未走遠(yuǎn)的年味兒中，在桃李吐芳的枝頭，在清明將至的明媚中，中國(guó)人感受著傳統(tǒng)文化和審美帶來(lái)的文化歸屬感和文化自豪感。但在互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展、生活節(jié)奏越來(lái)越快的社會(huì)轉(zhuǎn)型期，傳統(tǒng)文化的傳承和弘揚(yáng)也面臨著挑戰(zhàn)。就如何落實(shí)黨的十九大報(bào)告中提出的對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展的問(wèn)題，記者采訪了中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)理事蕭放。

記者：習(xí)近平總書(shū)記在黨的十九大報(bào)告中提出要堅(jiān)持對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。在具體的實(shí)踐中，您認(rèn)為可以通過(guò)哪些途徑和方式將其落到實(shí)處?

蕭放：所謂創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，一是在選擇傳統(tǒng)文化時(shí)，選擇其中的優(yōu)秀部分，跟現(xiàn)代社會(huì)生活相協(xié)調(diào)的部分;二是對(duì)它的形式作出改變，以傳統(tǒng)為基礎(chǔ)，根據(jù)當(dāng)代社會(huì)的需要做出適應(yīng)性的調(diào)整。在調(diào)整的過(guò)程中，需要注重核心理念的發(fā)掘和現(xiàn)代化闡釋。比如，現(xiàn)在我們講孝道、講家庭的時(shí)候，應(yīng)該著重強(qiáng)調(diào)家庭成員之間互相尊重和關(guān)愛(ài)。

所謂創(chuàng)新性發(fā)展，我們?cè)趥鞒袀鹘y(tǒng)文化時(shí)不能局限于傳統(tǒng)，有些文化在傳統(tǒng)社會(huì)中有多層意義，對(duì)于當(dāng)代而言，我們可能要對(duì)次要層次的意義作出擴(kuò)張和創(chuàng)新性理解。比如清明踏青、重陽(yáng)登高。我們應(yīng)該把這些與自然親近的部分作為未來(lái)節(jié)日創(chuàng)新性發(fā)展的基礎(chǔ)，把它變成人與自然溝通的機(jī)會(huì)。

在歷史上，中華文化就是在這種創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展中，才獲得了永久的生命力。割裂傳統(tǒng)或者完全復(fù)古都是不可取的，我們不能把現(xiàn)代性和傳統(tǒng)性對(duì)立起來(lái)。傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展蘊(yùn)含著人類(lèi)文明演變的邏輯。

記者：以您最近主編的新書(shū)《二十四節(jié)氣——中國(guó)人的自然時(shí)間觀》為例，二十四節(jié)氣原本是中國(guó)人對(duì)自然時(shí)間的劃分，隨著歷史的演進(jìn)，卻生發(fā)出許多以此為據(jù)的文化習(xí)俗，以二十四節(jié)氣為濫觴，中華民族逐漸形成了哪些對(duì)今天仍然重要的文化傳統(tǒng)?透過(guò)它們，您希望傳遞給讀者什么樣的文化圖景和歷史觀?

蕭放：在中華文明早期，二十四節(jié)氣是一種生產(chǎn)時(shí)間。古人通過(guò)對(duì)一年內(nèi)日照、物候等現(xiàn)象的觀察，總結(jié)形成時(shí)序觀念，以此指導(dǎo)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。進(jìn)一步地，受中國(guó)文化中人與自然協(xié)調(diào)觀念的影響，中國(guó)人認(rèn)為人的生活狀態(tài)跟時(shí)序變動(dòng)相適應(yīng)時(shí)方能維持平衡，所以節(jié)氣文化中又生發(fā)出養(yǎng)生內(nèi)容。二十四節(jié)氣也發(fā)展為一種生命時(shí)間。

到了漢代，人們用陰陽(yáng)五行的運(yùn)動(dòng)來(lái)解釋二十四節(jié)氣的流轉(zhuǎn)。在一年四季中，春夏節(jié)氣陽(yáng)氣上升、陰氣下降，萬(wàn)物生長(zhǎng);秋冬節(jié)氣陽(yáng)氣下降、陰氣上升，萬(wàn)物凋零。陰陽(yáng)的循環(huán)運(yùn)動(dòng)構(gòu)成了二十四節(jié)氣變化的根本解釋。在這里，節(jié)氣文化包含了中國(guó)人的哲學(xué)觀念，即陰陽(yáng)變化推動(dòng)事物發(fā)展。二十四節(jié)氣成為一種哲學(xué)時(shí)間。

南宋時(shí)期，審美的元素加入二十四節(jié)氣文化之中。二十四節(jié)氣內(nèi)涵的進(jìn)一步豐富，表現(xiàn)了中國(guó)人對(duì)生活的思考。生活不僅是物質(zhì)層面需求的滿足，更有精神層面的需求滿足。在這個(gè)意義上說(shuō)，二十四節(jié)氣是一種文化表現(xiàn)，過(guò)二十四節(jié)氣是民族認(rèn)同的方式。對(duì)于海外華人而言，它是華人族群借以安身立命的文化。

記者：您在書(shū)中指出，自媒體如微博、微信等是當(dāng)下傳統(tǒng)文化傳播的有效形式;同時(shí)指出，傳統(tǒng)文化傳播要避免重表象輕內(nèi)涵的現(xiàn)象。那么在當(dāng)下自媒體傳播碎片化、輕量化的環(huán)境中，如何提升傳播的文化內(nèi)涵，避免傳統(tǒng)文化被娛樂(lè)性解構(gòu)?

蕭放：當(dāng)下傳統(tǒng)文化的傳播面臨困境，很大程度上源于“碎片化”“娛樂(lè)化”的傳播環(huán)境，完整的、有內(nèi)涵的、深入的東西不招人喜歡。但我認(rèn)為，人心怎么打動(dòng)，形式固然重要，但最重要的還是內(nèi)涵。沒(méi)有形式不會(huì)關(guān)注，沒(méi)有內(nèi)涵關(guān)注不持久。

對(duì)于傳統(tǒng)文化，最重要的是傳播文化的核心理念。例如，關(guān)于冬至節(jié)氣的傳播。很多人只知道冬至該吃餃子，但對(duì)為什么吃餃子一無(wú)所知。其實(shí)這涉及陰陽(yáng)的問(wèn)題，冬至夜晚最長(zhǎng)，陰氣最盛，但陰氣即將衰退;陽(yáng)氣已然萌生，并呈上升態(tài)勢(shì)。餛飩或者南方所稱“冬至團(tuán)”蘊(yùn)涵了陰包陽(yáng)的意思：外面的面皮是陰性的，里面的肉餡是陽(yáng)性的， 而餃子這一稱謂是后來(lái)才出現(xiàn)的。如果我們?cè)趥鞑ミ^(guò)程中把陰陽(yáng)的觀念解釋清楚，那么人們吃到的就不僅是一種美味的食物，更能領(lǐng)略其中的文化內(nèi)涵，獲得更加豐富的精神體驗(yàn)。

現(xiàn)在新媒體傳播普遍碎片化、娛樂(lè)化，很多人不愛(ài)看完整的、講道理的東西，但對(duì)于文化傳播而言，這些道理都是應(yīng)該講的。只有這樣，才能傳承民族文化最核心的東西。一種文化要保持生命力，一定要把最核心的東西傳承下來(lái)，否則這個(gè)文化就是虛的，成了一個(gè)沒(méi)有根基的空殼，甚至很快消失掉。

另一方面，在當(dāng)今的傳播環(huán)境中，尤其是對(duì)年輕群體進(jìn)行傳播時(shí)，需要考慮傳播的層次問(wèn)題。首先可以通過(guò)新穎活潑的形式，吸引更多人的關(guān)注，再逐步引導(dǎo)人們產(chǎn)生深度了解的興趣，并提供專業(yè)的、有深度的闡釋。根據(jù)不同人群的接受程度做區(qū)分性的、精準(zhǔn)性的傳播才會(huì)是有效的。